création d'un siege besoin de conseils

[anto30]

Attention, vous évoquez de la mousse PU et ensuite du polystyrène, ce n'est pas le même produit ! Le premier peut se travailler avec de la résine polyester et le deuxième obligatoirement avec de l'époxy, ce ne sont pas les mêmes coûts de fabrication et de finition.

j'ai évoquer seulement la machine prévu pour découper le polystyrène et demandais si il était possible de l'utiliser pour la découpe de mousse PU ? est-ce un choix judicieux sachant que cela donnera un effet cranter qu'il vas faloir lisser au ponçage je présume

Quoique simple, il doit être précis et calculé

bien qu'étant dessinateur industriel je pense avoir du mal à réaliser des calculs d'effort sur le siège je pensai simplement réaliser un proto d'une épaisseur de 2 mm (comme les siège de kart) et si le siège est trop souple sortir les prochains exemplaire avec une épaisseur supérieure.


le moule étant le même pour les 2 procédés (époxy (avec le silione et carbone ) et polyester (avec mats et roving )

pourriez vous me dire quel procédé est le moins couteux,

le plus résistant

et les finitions possible.

apparemment la finition carbone est possible seulement avec une résine époxy. l'on ma dit que l'autre finition possible etait d'appliquer un gel coat de couleur (blanc en l’occurrence)

quel sont les finition possible du polyester ?


le vendeur ma dit d'utiliser des couches de mat de verre et mettre un tissu de finition et ensuite un tissu carbone. mais j'ai l'impression que ça rentre en contradiction avec ce que vous me dite car vous utiliser le carbone seulement avec du silicone et epoxy et le mat de verre avec le polyester et roving

désolé de paraitre un peu lourd mais j'ai besoin que l'on m'éclaire la dessus.


je vais être en vacance une semaine a partir de vendredi et j'aimerai en profiter pour commencer la création de mon moule.

quel colle utiliser pour l'assemblage des plaques ?
quel moyen utiliser pour "lisser" le moule (papier de verre ? quel grains ?)

ensuite j'ai retenu qu'il faut stratifiée en mat 300-résine polyester puis finition au petit poil au mastic ou apprêt de finition puis ponçage parfait et peinture polyuréthane bi-composant

je vais essayer de faire un petit suivi photo de la création de mon moule ça pourrai surement en intéressé certain.

[anto30]

voici ce que cela donnerai après découpe des plaques.

plaque d'épaisseur 10 mm pour les bords du siège et épaisseur 20 mm partie centrale.

penser vous ca correct et pas trop galère à lisser par la suite ?

si meilleure solution je suis prenneur

[bricoloman71]

Bonjour Anto,
Je parle sous la tutelle des pro, corrigez moi si je dit des bourdes...
Je ne suis vraiment pas certain que la mousse PU se coupe au fil chaud comme le polystyrène...
Dommage, car c'est clair que la CN à fil chaud serait en effet assez pratique pour créer une ébauche de ton proto. Le lissage au papier des couches me semble largement plus simple que la création totalement manuel a partir de rien...
Cela reste toujours faisable en polystyrène mais cela t'impose de travailler en époxy.

Par contre, je ne comprend pas bien ta démarche:
Tu veut créer le moule directement sans passer par l'étape "maitre-modèle"?

Habituellement, ont réaliser le maitre-modèle (master) en mousse PS, PU, plastiline ou autre...
On stratifie, mastic, apprète, peint, etc... jusqu'à ce que cette pièce corresponde à la pièce tel qu'on la veut en définitif.
Puis ce n'est qu'à partir ce là qu'on commence la réalisation du moule proprement dit, sur le master, qui sera en fait l'empreinte négative de ce master.
Il n'est plus alors question de mousse mais d'une stratfiication (quasiment toujours polyester car moins cher), en commencant par une couche de gel-coat qui sera la futur surface de contact du moulage.

Si tu créer tes tirages directement sur le master (ce que tu semble appeler ton moule), la surface lisse de tes tirages (celle en contact avec le moule) sera sous le siège , et il te faudra travailler la surface supérieur (qui aura l'aspect fibreux d'un stratifié brut) avec un top-coat, un vernis genre VLS (si tu veux travailler en carbone) , ou tout autre finition qui demanderons un long travail supplémentaire (ponçage...) à chaque tirage.
Tandis qu'avec la réalisation d'un moule selon la méthode habituel, la surface visible de tes sièges aura directement l'aspect brillant et lisse du moule dès la sortie de celui-ci. (dans le cas d'un tirage avec surface gel-coat en tout cas...).

Sur ce, bonne soirée

[anto30]

merci bcp bricoloman71 !

effectivement il me semble que je me suis tromper en dessinant mon master (que j'appelais moule) en forme mâle au lieu de femelle.

je vais corriger cela et vous montrer les nouveaux plans.

par contre pouvez vous m’annoncer, même approximativement, la différence de coût entre tirage epoxy et tirage polyester

ou seulement me lister la liste de produits nécessaire au tirage et je ferai mon calcul.

car il serai beaucoup plus simple pour moi de réaliser le master en base polystyrène, pour ensuite le stratifier, mastiquer et peindre.

que de le faire en mousse PU que ne se coupe surement pas avec la CN à fil chaud...

en parcourant le net j'ai vu que l'on pouvais utiliser une fibre carbone avec résine polyester. est-ce correct ?
existe t-il d'autre tissu d'aspect peu être moins couteux ?

(je parle de tissus d'aspect car à ce que j'ai pu comprendre il faut mettre un tissu de finition pour ensuite mettre le tissus carbone que j'appelle tissu d'aspect pour ne pas voir le mat300 en transparence) est-ce juste ?

aller je retourne à mes plan pour créer ce fameux moule en forme femelle cette fois ci

[anto30]

ah oui j'oubliais.

pouvez-vous me dire l'épaisseur que prendra la stratification, masticage et peinture ?

afin de soustraire cette épaisseur la pour la découpe de mes tranches polystyrène (ou PU vu que je ne suis pas encore réellement fixé) et avoir un tirage fidèle aux côte de mon modèle 3D.

[anto30]

voici un aperçu du nouveau master.

merci de valider sa forme avant que je le découpe en plusieurs tranches afin de le réaliser

est-ce bon une telle géometrie pour la découpe des contour ou aurai t-il mieu value que je prolonge la surface (actuellement surface perpendiculaire)

[admin]

Bonjour,
encore une fois, je rappelle que cet espace est quand même prévu pour répondre aux questions concernant la mise en oeuvre des produits de http://www.resines-et-moulages.com" onclick="window.open(this.href);return false;.

Si nos trois spécialistes (+ Bricoloman qui est train de le devenir...) répondent avec plaisir aux questions générales et génériques, il ne faut quand même pas que cela tourne au bureau d'étude gratuit !

Les calculs de résistance, les calculs de retrait, d'épaisseur ou autres pour des réalisations professionnelles (puisque vendues si j'ai bien interprété) ne sont pas de la compétence de ce forum.
Ce que vous demandez est plutôt de l'ordre de votre fournisseur de matériaux composites ou bien d'un centre de formation pour professionnel.

Merci par avance de rester dans des questions basiques ou concernant spécifiquement un produit de la Boutique.

[anto30]

j’entends bien, je ne vous demande en aucun cas d'effectuer des calculs pour moi.

je souhaite seulement savoir quels produits je vais devoir acheter ainsi que leur caractéristiques (l'épaisseur en fait partie), ainsi que des conseils de fabrication.

je ne suis pas une entreprise mais un particulier, ce n'est qu'un projet personnel.

[anto30]

je me posai une autre question.

est-ce que je peut tirer tout les tirages à partir du master (en base polystyrène, stratifié, mastiqué et peint) auquel cas il faut que je soustrait l'épaisseur de la stratification, mastic et peinture

ou à partir de ce master créer un moule, qui lui me servira à sortir mes tirages et dans se cas la, pas besoin de soustraire quoi que ce soi, les tirages seront fidèles à mon 3D.

[bricoloman71]

C'est vrai que ça fait beaucoup de question tout ça...
Je vais essayer d'apporter quelques réponses sans dire de bêtises (car je ne suis pas du métier, mais un simple néophyte).
Tu mélange un peu les notions de master et de moule.
La première forme que tu avais dessiné s'apparentait à un master (maitre-modèle, ou prototype dirons les puriste).
La seconde correspond à la forme du moule (négatif de l'objet définitif ).
Habituellement, on commence par créer le master, puis on créer le moule sur ce master, puis enfin, les tirage que l'on réalise dans le moule.
Si tu peux réaliser directement le moule tel que tu l'a dessiné en dernier, cela t'évite alors de passer par la case "master" mais...
la structure du moule doit être très solide pour supporter les efforts de démoulage des tirages. Je crois qu'on dit que la stratification du moule doit être 3 fois plus épaisse que les celle des futurs tirages. il faudra donc en effet, déduire cette épaisseur de ton ébauche en mousse. Mais pour cela il faudrait savoir approximativement l'épaisseur de tes futurs pièces...et là je peux pas t'aider.
De plus, tu va devoir faire une finition au mastic et à l'apprêt afin d'obtenir la surface du moule, ce qui va te donner une surface composer de différente couches, dont la résistance mécanique sera plus faible que celle d'un gel-coat uniformément appliqué tel qu'il le serait si tu créais le moule sur un master. (Il existe d'ailleur du gel-coat spécial moule aillant une plus forte résistance).
Bref, je suis un peu dubitatif, il serait bon que les pros te confirme la faisabilité de ton process.

Une fois le moule réalisé, tu va évidement réaliser tout tes tirages dans celui-ci, sans avoir besoin de refaire un moule de ce moule.

Pour la forme de ton moule, ça me parait correct mais 'n'oublie pas que les tissu ne peuvent pas suivre un angle à l'équerre, il faut donc bien prévoir des congés au endroit au il y a des angle vif (rebord tout autour du siège).
Pour ce qui en est de "quel tissu avec quel résine?", je préfère laissez les pro répondre.
Le problème de l'époxy obligatoire sur PS ne t'impose que de faire le moule en epoxy, (et peut être même qu'il est possible de ne faire que les premières couches de strate en époxy pour isoler le PS puis continuer en polyester, mais là je ne suis pas sûr )
Les futurs tirages peuvent biensur être réalisés indifféremment en polyester, époxy, acrylique...