Besoin de piste

[seb33]

Bonjour,

Nous travaillons ma femme et moi sur une "invention" mais pour la réaliser, ajuster nous aimerions tester plusieurs formes, pour présenter un produit fiable. Cet objet, (à ce jour prototype) serait en silicone et ressemblerait un peu comme l'image ci-jointe à un entonnoir (mais non rétractable pour notre projet).

http://www.123-design.com/2333-6513-big ... nhagen.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;


Nous sommes bloqué sur la façon de faire. A ce jour, sur papier, c'est "simple", mais là, on a besoin de piste, c'est un peu trop complexe pour moi à ce jour.

Nous avions pensé de faire un objet, et de le recouvrir, via une sorte de coulage (en plusieurs fois si il faut), jusqu'à obtenir un entonnoir, sortir notre objet et avoir l'entonnoir.

Dans l'absolu, on aimerait créer d'abord un prototype, ajuster, nouveau prototype, etc... jusqu'à obtenir ce que nous souhaitons exactement. Et en dernier lieu, obtenir un prototype identique sur une dizaine d'objet identique.

NB : ce n'est pas pour du contact alimentaire, c'est la forme d'entonnoir qui nous intéresse.
En terme de souplesse de l'objet, cela devra probablement être comme les tétines de bébé (pour donner une idée)

Merci de votre aide.

[isatis]

C'est du travail de recherche et développement ça ; je vous donne une façon de faire manuelle qui risque de vous effrayer mais ce n'est pourtant pas si compliqué.
Il faut commencer par faire votre maître-modèle puis le mouler en élastomère de silicone et encore faire un tirage en élastomère de polyuréthanne.
Allez voir par là les explications générales pour faire un moule.
Allez voir sur cette page la Plastiline® qui sert à sculpter du prototype.
Allez voir par là des généralités sur les moules souples.

Sur notre site Résines et Moulages vous pouvez trouver des infos sur les produits qui vous concernent :

Plastiline
Elastomères de silicone
Les polyuréthane voir les élastomères souples dans cette famille de produits

Sinon, il existe une méthode plus "technique" mais qui nécessite des connaissances un peu pointues et du matériel d'atelier onéreux.

[seb33]

Merci pour la réponse aussi rapide et pertinente.

C'est du travail de recherche et développement ça ; je vous donne une façon de faire manuelle qui risque de vous effrayer mais ce n'est pourtant pas si compliqué.

Merci beaucoup, je ne vais pas être effrayer, c'est ce qui est le plus drôle dans la R&D,

Il faut commencer par faire votre maître-modèle puis le mouler en élastomère de silicone et encore faire un tirage en élastomère de polyuréthanne.
Allez voir par là les explications générales pour faire un moule.
Allez voir sur cette page la Plastiline® qui sert à sculpter du prototype.
Allez voir par là des généralités sur les moules souples.

Faire un maître modèle avec de la plastiline. Ok, pourquoi pas, ça doit être jouable (Jamais fait, mais bon avec de la patience, on doit pouvoir y arriver).

C'est la partie moule, sur laquelle je bloque, parce que l'objet sera une sorte d'entonnoir, c'est à dire creux à l'intérieur. Comment faire un moule intérieur et extérieur, comment faire couler le polyuréthanne dans ce moule dont l'épaisseur sera probablement inférieur au milimètre.

Mais j'ai peut être pas tout compris,

Sur notre site Résines et Moulages vous pouvez trouver des infos sur les produits qui vous concernent :

Plastiline
Elastomères de silicone
Les polyuréthane voir les élastomères souples dans cette famille de produits

Il est clair qu'on passera par votre site, si on souhaite avoir des compléments d'info. au moins il y aura quelqu'un en face.

Sinon, il existe une méthode plus "technique" mais qui nécessite des connaissances un peu pointues et du matériel d'atelier onéreux.

J'espère ne pas en avoir besoin pour la partie prototype.

Merci.

[isatis]

C'est la partie moule, sur laquelle je bloque, parce que l'objet sera une sorte d'entonnoir, c'est à dire creux à l'intérieur. Comment faire un moule intérieur et extérieur,

Il faut faire le moule intérieur et extérieur bien sûr avec une chape qui maintient bien la peau d'élastomère de silicone en place.

comment faire couler le polyuréthanne dans ce moule dont l'épaisseur sera probablement inférieur au milimètre.

Inférieure au milimètre, sans matériel approprié je doute que vous puissiez faire un objet si fin, attendez un autre avis sur cette question

[Hippomouleur]

Bonjour,
le principe est de faire la forme, de faire le moule de cette forme, de réaliser un entrefer (en cire calibrée en général) puis de faire le contre moule sur cet entrefer.

Mais franchement, moins d'un mm, je ne vois pas comment d'une part ce serait réalisable avec une résine thermodurcissable !

Déjà, en ce qui concerne les résines.
Une résine assez costaud pour pouvoir servir de proto en ayant une épaisseur inférieure au mm, il faudrait essayer avec des résines pro compliquées à mettre en œuvre (étuve, cloche à vide), chères et n’existant pas en petits conditionnements.

Je ne voudrais pas vous décevoir mais je ne voudrais pas que vous achetiez des produits pour quelque chose de voué à l'échec.

[seb33]

Déjà merci pour vos réponses.

Donc, cela semble difficile à mettre en œuvre...

Pour la partie moule, et contre moule, j'ai compris le principe, ce qui est pas mal Bon, il faudra que je me penche dessus après si c'est jouable.

La partie technique bloque, via la partie épaisseur si elle est inférieur à 1mm.

A partir de quel épaisseur cela pourrait être jouable ? techniquement, sans rentrer dans des procédures de pro.

[Hippomouleur]

Déjà merci pour vos réponses.

Donc, cela semble difficile à mettre en œuvre...

Pour la partie moule, et contre moule, j'ai compris le principe, ce qui est pas mal Bon, il faudra que je me penche dessus après si c'est jouable.

La partie technique bloque, via la partie épaisseur si elle est inférieur à 1mm.

A partir de quel épaisseur cela pourrait être jouable ? techniquement, sans rentrer dans des procédures de pro.

Pour réussir obtenir un produit correct par coulée, je dirais que 1 mm est un grand minimum, à condition de couler une résine à long temps de gel et ayant une viscosité faible.

Si le tirage doit être fait en rtv silicone, la difficulté est la viscosité en fait.

[seb33]

Pour réussir obtenir un produit correct par coulée, je dirais que 1 mm est un grand minimum, à condition de couler une résine à long temps de gel et ayant une viscosité faible.

Si le tirage doit être fait en rtv silicone, la difficulté est la viscosité en fait.

Merci pour ces précisions.

Pour une épaisseur de 1 mm de résine à long temps de gel de bidule truc

Est ce qu'une fois sec, cela reste souple, style tétine de biberon ? ou dur ? Si c'est aussi souple, ça posera pas de problème pour le proto, si c'est dur comme un biberon, (on est jeune parent, au cas où cela se voit pas dans les références, ) comme un tuperxxxxre, ça ne le fera pas, même pour le proto.

Pour le tirage, chaque chose en son temps, si il faut qu'on passe par un pro., on passera par un pro. même si ça doit pas être évident de trouver des boites qui feront ça avec un petit tirage pour le lancement à des prix abordables. Mais étapes par étapes, d'abord le proto.

Merci encore pour ces détails, et ne pas nous laisser aller dans le mur.

[isatis]

Est ce qu'une fois sec, cela reste souple, style tétine de biberon ? ou dur ? Si c'est aussi souple, ça posera pas de problème pour le proto, si c'est dur comme un biberon, (on est jeune parent, au cas où cela se voit pas dans les références, ) comme un tuperxxxxre, ça ne le fera pas, même pour le proto.

Dans notre domaine un produit multi-composant n'est pas sec, il est polymérisé, ce qui n'a rien à voir, ça peut être sec au toucher et pas polymérisé complètement.
Tétine de biberon, ça ne veut rien dire techniquement, il faut savoir quelle dureté shore vous voulez avoir, quel type de souplesse, etc. C'est un travail de bureau d'études, ce que nous ne sommes pas donc pas simple de vous orienter

Pour le tirage, chaque chose en son temps, si il faut qu'on passe par un pro., on passera par un pro. même si ça doit pas être évident de trouver des boites qui feront ça avec un petit tirage pour le lancement à des prix abordables. Mais étapes par étapes, d'abord le proto.

Merci encore pour ces détails, et ne pas nous laisser aller dans le mur.

Un pro ne vous fera pas de pièces dans un moule que vous auriez fait ou alors il n'est pas au top de ses compétences. Nous connaissons du monde qui fait dans le tirage prototype mais ça ne sera pas à des petits prix pour commercialiser.
Faire un proto, le tester puis donner à un professionnel le soin de finaliser et de produire une pré-série, en principe c'est comme cela qu'il faut œuvrer.
Il faut savoir que le genre de produit dont vous nous avez mis la photo ne coûte presque rien au tirage, quelques centimes peut-être. Par contre les moules à injection pour le faire ont un coût énorme, il faut donc fabriquer énormément de pièces à quelques centimes pour avoir un gain. C'est comme ça que le marché est inondé de boîtes plastique toutes pareilles par exemple ou d'entonnoirs souples ou de petits jouets, etc.

[seb33]

Est ce qu'une fois sec, cela reste souple, style tétine de biberon ? ou dur ? Si c'est aussi souple, ça posera pas de problème pour le proto, si c'est dur comme un biberon, (on est jeune parent, au cas où cela se voit pas dans les références, ) comme un tuperxxxxre, ça ne le fera pas, même pour le proto.

Dans notre domaine un produit multi-composant n'est pas sec, il est polymérisé, ce qui n'a rien à voir, ça peut être sec au toucher et pas polymérisé complètement.
Tétine de biberon, ça ne veut rien dire techniquement, il faut savoir quelle dureté shore vous voulez avoir, quel type de souplesse, etc. C'est un travail de bureau d'études, ce que nous ne sommes pas donc pas simple de vous orienter

Merci pour ces précisions.

Donc, vous donnez des renseignements gratos, et vous faites même pas bureau d'études gratos, bah mince alors,
Vous m'avez bien aiguillez, maintenant, je fais voir ou je pourrais trouver des exemples de dureté shore, comparatif, etc... Parce qu'à ce jour, je ne connais pas la dureté nécessaire pour le proto.

Un pro ne vous fera pas de pièces dans un moule que vous auriez fait ou alors il n'est pas au top de ses compétences. Nous connaissons du monde qui fait dans le tirage prototype mais ça ne sera pas à des petits prix pour commercialiser.
Faire un proto, le tester puis donner à un professionnel le soin de finaliser et de produire une pré-série, en principe c'est comme cela qu'il faut œuvrer.
Il faut savoir que le genre de produit dont vous nous avez mis la photo ne coûte presque rien au tirage, quelques centimes peut-être. Par contre les moules à injection pour le faire ont un coût énorme, il faut donc fabriquer énormément de pièces à quelques centimes pour avoir un gain. C'est comme ça que le marché est inondé de boîtes plastique toutes pareilles par exemple ou d'entonnoirs souples ou de petits jouets, etc.

En fait, on était parti sur proto, petite serie d'une centaine, et après pro. C'était notre base de départ. Grace à vous, c'est proto. à étudier puis pro.
Juste comme ça, pour me faire une idée, quel est le prix d'un moule à injection, pour un objet type entonnoir comme sur la photo. C'est 5 000 € - 25 000 € ou plus ?

Vous nous avez recadré dans ce projet, on va étudier tout ça.

Encore merci.