Fabrication de palmes

[Lechattom]

Bonjour à tous,
P'tite présentation, Eric ,35 ans, grand amateur de moto, de paintball, et ....de chasse sous marine avec une forte attirance pour l'apnée en général. J'ai eu l'occasion de travailler un peu dans le composite quand j'étais dans la moto, réparation etc.... et je me suis même refait le carénage de la mienne, avec moule perso et ils servent encore après 10ans ( comme je me tolère une bonne gamele tous les ans en gros mes moules ont sortis 10 jeu de carénages). Ma boite a une succursale qui fait dans le composite aéronautique mais ce ne sont pas des bricoleurs , plutôt des exécutants, ils suivent des procédures , tel tissus telle résine etc... .
Cette année j'ai investi dans une paire de palme en carbone, avec l'aide de mes collègues j'ai déterminé les différentes couches et matières, la dimention des déclives et le process de fabrication. Le bilan de tous ça c'est que ça ne vaut pas le prix que je les ai payés donc je me lancerais bien dans une p'tite paire de voilures made in moi d'ou ma venu sur le forum pour glaner quelques infos, on ne sait jamais

Donc pour mon projet je verrais bien des déclives en verre prise en sandwich par 2 plis de carbone sachant que la paire que j'ai acheté est sur le même principe, par contre je mettrais bien une ame en carbone/kevlar, donc en gros :
1 carbone
2 verre
3 carbone /kevlar
4 verre
5 carbone
Avec de la résine époxy

Euhhhhhh vous en penser quoi ?

[Hippomouleur]

1 carbone
2 verre
3 carbone /kevlar
4 verre
5 carbone
Avec de la résine époxy

Euhhhhhh vous en penser quoi ?

Ben c'est logique mais pour l'échantillonnage je n'en sais rien, d'autant plus que vous ne dites pas si vous parlez de 48 g/m² ou de 200 g/m²

pour la résine pas de pub pour la concurrence SVP, le forum est là pour répondre aux questions sur les produits de http://www.resines-et-moulages.com" onclick="window.open(this.href);return false; donc en l'occurence la résine sera de 1050 ou si vous voulez impérativement une résine sur base novolac la 1080.

[Lechattom]

Désolé pour la pub, je pensais que c'était un truc standard, j'ai juste besoin d'une epoxy qui n'a pas forcement besoin d'un autoclave
Pour le grammage 200gr
La question c'est plus savoir s'il y a un intéret à mettre une âme en carbone kevlar ou ça n'apportera rien ?

[isatis]

Houla 200 gr pour chaque couche de tissu ? j'ai pas tout compris là je vous laisse entre les pattes de l'Hippo qui a suivi dès le début.

[Hippomouleur]

N'étant pas spécialiste de la palme je ne puis rien vous dire concernant l'échantillonnage n'ayant aucune idée des contraintes

Encore une fois je répète que le carbone va vous apporter de la rigidité, donc rendre votre palme plus "nerveuse" alors que le kevlar va apporter de la résistance en flexion/étirement (elle cassera plus tard si vous la tordez.)

Un mixte des deux apporte un peu des deux.

les cas que j'ai eu à suivre pour des palmes de compétition faisait appel au carbone, pas à l'aramide, ce qui parait logique pour ce type de pièces.

Maintenant, encore une fois l'échantillonnage je ne sais que vous dire sans compter que le positionnement des fibres est aussi important que le choix des tissus.

[Lechattom]

Bon ben j'ai un peu bossé
Finalement j'ai pris ce que j'avais sous la main, donc satin 300gr, UD carbone 50 et 100mm, avec un peu de carbone/kevlar, résultat....

Alors au final j'ai pas utilisé la pompe à vide, j'ai pas mal de microbulles un peu partout surtout que comme sur les extérieurs, la voilure est transparente, ben ça ce voit, je ne dois pas avoir la bonne technique pour mélanger ou pour l'application. J'ai utilisé moule et contre moule avec un papier genre papier support d'autocollant pour eviter le cirage du moule (c'est très éfficace mais on est loin de l'aspect glacé que je recherche pour la finition) et serre-joint pour maintenir le tout. Donc si vous avez des conseils je suis prenneur

Puis hier idée de génie, je me fais une petite étuve maison pour une post cuisson, j'y colle 2 ampoules de 100w et gaz bilan j'ouvre l'étuve à midi aujourd'hui, le polystyrène à fondu, le moule est brulant (tu m'étonnes après 14h au chaud) et là horreur les voilures sont pratiquement blanches là ou c'est censé être transparent et apès avoir refroidie elle sont carrément gandolées.... je suis vraiment un boulet je suis bon pour tout recommencer

voilà pour l'apprentissage

[Hippomouleur]

Alors au final j'ai pas utilisé la pompe à vide, j'ai pas mal de microbulles un peu partout

Pas bien pigé la technique de stratification ?

Sans pompe à vide, il faut impérativement débuller manuellement avec un rouleau débulleur ! Et si vous l'avez fait je ne comprends pas bien d'où sortent toutes vos bulles d'air

le polystyrène à fondu, le moule est brulant (tu m'étonnes après 14h au chaud) et là horreur les voilures sont pratiquement blanches là ou c'est censé être transparent et apès avoir refroidie elle sont carrément gandolées....

Pour faire une véritable post cuisson il y a des règles strictes !
Mais pourquoi se prendre la tête à vouloir faire une post cuisson
(Sauf si c'est une résine spécifique qui le demande mais ce n'est pas le cas de nôtres !)

Pour des palmes, la tenue en température ne semble pas fondamentale pourtant !

Si c'est pour accélérer la complète polymérisation, il vous suffit de placer la palme dans votre étuve durant 6 heures sans dépasser 50 °C !

Merci pour le compte rendu et les photos en tout cas.

[Lechattom]

j'ai bien passé le rouleau débuleur, mais je ne dois pas être au top de la technique, quant'à l'étuve c'était bien pour accélérer la polym mais je ne pensait pas que 2x100w ça montait si haut en température

Pour les micros bulles ça fait un peu comme quand on mélange la résine trop rapidement, c'est pas plus gros qu'une tête d'épingle mais ça fait tache sur la partie translucide

Merci pour les conseils je vais chercher à apprendre à bébuler correctement parce que la pompe à vide je me le sens pas encore

[Hippomouleur]

Il a quelle tête votre rouleau débulleur ?

Parce que quand c'est débullé, il n'y a plus de micro-bulles !

De plus, si vous avez employé les tissus de verre adaptés, ça se débulle tout seul avec une bonne résine !

[Lechattom]

Pour le débulleur c'est une bidouille maison , un manche de rouleau de peinture et une tige filetée percée. J'ai vu sur pas mal de film de shape que sur les parties planes ils utilisent une raclette souple type carte de crédit pour débuller, peut être que dans mon cas c'est applicable ?
Pour le verre tout est compatible, le tissus est enzymé pour la résine utilisée (ils plaisantent pas dans l'aéronautique avec ça), je ne crois pas que ce soit un soucis de matière premeière c'est juste que c'est pas des carénages de motos, c'est un problème d'opérateur , je suis une truffe c'est tout mais j'apprends
J'ai vu sur un blog qu'un gars pour faire ses palmes mettait toutes ses couches de tissus empilées puis après il versait la résine dessus je trouve ça bizarre comme technique