Fabrication réservoir moto

Réparer un carénage en fibres/résine, faire son armature de selle en composites, son protège carter en kevlar/carbone etc...
C'est dans cette rubrique que l'on en cause.
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Hippomouleur
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Re: Fabrication réservoir moto

Message non lu par Hippomouleur »

Laborini a écrit : la surface totale est de 0,6m2 en choisissant une alternance Mat 100grs + Silionne 300grs sur 3 fois, donc 6 épaisseurs

Ca fait 1,2kg pour le sandwich au m2 et du coup 0,6*1,2 = 0,72kg tissu pour le réservoir
Exact.
Laborini a écrit : Le coef est de 2.5 pour le mat mais est ce que c'est différent pour le silionne comme pour le roving?
Oui, un roving seul, on prend un coeff. de 1.5, une silionne, c'est un coeff. de 1.1/1.2 selon les compétences de celui qui le met en œuvre !
Laborini a écrit : Combien me faut-il de résine vinylester du coup?
Je partirais sur un coeff de 1.5 car vous êtes néophyte.
Soit 0.72x1,5 = 1.130 kgs.... Je crains que vous ne soyez obligé de commander 2 kg, ou alors d'abord 1 kg puis selon les besoins, un deuxième. Mais vu les frais de port... (marchandises dangereuses pour nos produits...)
Laborini
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Re: Fabrication réservoir moto

Message non lu par Laborini »

Bonjour,

Je voulais savoir si ce n'était pas trop fin du 100gr/m² en mat entre deux couches de 300gr/m² silionne sergé? N'y a-t-il pas de risque pas un délaminage du à une épaisseur trop fine de mat?

On m'a parlé de mat liant poudre et me disant qu'avec le vinylester, la mat était difficile à stratifier. C'est pour cela que vous m'avez orienté vers un mat 100gr?

Sinon, est-il nécessaire de cuire la résine vinylester spéciale essence comme certaines epoxy?

Pour le moule je vais prendre de la vinylester de moule sans retrait, et 7 couches de mat 450gr? 5kg c'est suffisant?

Pour le gel coat, est ce que je peux utiliser celui ci (voir lien ci dessousà pour le moule, et le tirage de la pièce?
Gel coat vert vinylester 1KG

Quelle quantité de gel-coat? 1Kg c'est suffisant pour le moule et un tirage (surface du réservoir 0.6m²)

Vous me conseilleriez quoi comme agent de démoulage et de préparation du moule?

Après çà c'est promis, je commande ;) je ne vous poserais plus toutes ces questions. :)

Merci
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Hippomouleur
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Re: Fabrication réservoir moto

Message non lu par Hippomouleur »

Ne mélangeons pas tout.
Laborini a écrit : Je voulais savoir si ce n'était pas trop fin du 100gr/m² en mat entre deux couches de 300gr/m² silionne sergé?
Si vous faites les couches en mat 300, pas besoin de mat 100 et si vous faites les couches en mat 100, pas besoin de mat 300.
Laborini a écrit : N'y a-t-il pas de risque pas un délaminage du à une épaisseur trop fine de mat?
Rien à voir !
En résine vinylester, le mat est une sécurité face au délaminage, mais in n'est pas forcément indispensable, même si je le préconise toujours !
Laborini a écrit : On m'a parlé de mat liant poudre et me disant qu'avec le vinylester, la mat était difficile à stratifier.
C'est de la théorie et là aussi vos "conseils" mélangent tout !

On utilise des mats liants poudre avec la vinylester en anti corrosion chimique et en fabrication de pièces devant résister à l’hydrolyse (bateaux, piscines monoblocs)
Mais c'est uniquement parce que le liant poudre permet un meilleur vieillissement que le collage émulsion.
(voir toutes les études réalisées dans les années 1985/90 à ce sujet)

Pour la mise en œuvre, pas de différence puisque la résine vinylester contient du styrène !

Par contre, pas de mat liant émulsion avec la résine époxy, puisqu'elle ne contient aucun solvant pour dissoudre la colle.
Laborini a écrit : C'est pour cela que vous m'avez orienté vers un mat 100gr?
Pas du tout, c'est parce que cela prend plus facilement les formes et qu'un néophyte à moins de risques de laisser un stratifié plein de bulles d'air, cela se voit mieux.
Laborini a écrit : Sinon, est-il nécessaire de cuire la résine vinylester spéciale essence comme certaines epoxy?
Absolument pas.
Laborini a écrit : Pour le moule je vais prendre de la vinylester de moule sans retrait,
La résine sans retrait n'est pas de la résine vinylester, mais de la résine polyester ! c'est le gel coat moule qui lui est associé qui est sur base vinylester.
Laborini a écrit : et 7 couches de mat 450gr? 5kg c'est suffisant?
Certainement pas !

Avez vous été lire la fiche technique ?
Et le mémento d'utilisation ?

Vu la densité de la résine, il vous faudra entre 7.5 kg et 10.8 kgs. :?
Laborini a écrit : Pour le gel coat, est ce que je peux utiliser celui ci (voir lien ci dessous pour le moule, et le tirage de la pièce?
Ce ne serait pas une bonne idée, car d'abord il est vert (galère pour repeindre ensuite), ensuite il est très rigide et les vibrations pourrait le faïencer à la longue !
Laborini a écrit : Quelle quantité de gel-coat? 1Kg c'est suffisant pour le moule et un tirage (surface du réservoir 0.6m²)
Un gel coat doit être appliqué à un strict minium de 400 g/m² (à 20 °C mini), mais une gel coat vinylester, c'est environ 800-900 g/m² en deux application successives avec 10 mn entre les deux applications.
Laborini a écrit : Vous me conseilleriez quoi comme agent de démoulage et de préparation du moule?
Tercanol puisque vous débutez, en deux couches minimum.....
Laborini a écrit : je ne vous poserais plus toutes ces questions.
Ben, plutôt que de faire toutes les bêtises que l'on trouve sur le net et dépenser plein de sous pour tout louper, je préfère qu'on pose des questions (après avoir été lire les documents techniques et vu les vidéos... :mrgreen:) !
Laborini
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Re: Fabrication réservoir moto

Message non lu par Laborini »

Merci beaucoup pour les éclaircissements, mais la j'ai besoin de récapituler. Je me suis perdu tout seul :roll:

Pour le moule réutilisable :

Gelcoat : 1Kg de gel coat vinylester vert spécial moule suffisent?

Stratification:
En fait je me suis mal exprimé. 7 couches de 450gr/m² pour une surface de réservoir de 0.6m² et un coefficient de 2.5 soit 7*0.45*0.6*2.5 = 4.725kG. Donc 5 kilo de RESINE POLYESTER POUR MOULES SANS RETRAIT suffisent?

Pour le démoulant: du TERCANOL

Pour la pièce:
Gel coat: j'ai 0.6m² de surface donc 1KG suffit? Mais quel gelcoat prendre pour ensuite une stratification vinylester?

Stratification:
Si je fais une alternance de mat 100gr, et silionne 300gr en commençant et en finissant par du mat, pas de problème d'adhérence entre couches. Si du coup je fais 5 couches comme vu précédemment on a environ besoin de 2kg de vinylester spéciale essence pour 0.6m² de surface comme on l'a vu précédemment.

Dernière question, ou puis-je trouver les fiches techniques des produits comme vous me le préconisiez?

Merci
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Hippomouleur
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Re: Fabrication réservoir moto

Message non lu par Hippomouleur »

Laborini a écrit : Pour le moule réutilisable :

Gelcoat : 1Kg de gel coat vinylester vert spécial moule suffisent?
J'ai répondu juste avant !

[ un gel coat vinylester, c'est environ 800-900 g/m² en deux application successives avec 10 mn entre les deux applications.

Laborini a écrit : Stratification:
En fait je me suis mal exprimé. 7 couches de 450gr/m² pour une surface de réservoir de 0.6m² et un coefficient de 2.5 soit 7*0.45*0.6*2.5 = 4.725kG. Donc 5 kilo de RESINE POLYESTER POUR MOULES SANS RETRAIT suffisent?
Non, j'ai déjà répondu au dessus, je vous ai même fait le calcul ! :?


Vu la densité de la résine, il vous faudra entre 7.5 kg et 10.8 kgs


Laborini a écrit : Pour le démoulant: du TERCANOL
C'est le plus simple et le plus sûr !
Laborini a écrit : Pour la pièce:
Gel coat: j'ai 0.6m² de surface donc 1KG suffit? Mais quel gelcoat prendre pour ensuite une stratification vinylester?
Gel coat classique: http://www.boutique.resines-et-moulages ... -1-kg.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Laborini a écrit : Stratification:
Si je fais une alternance de mat 100gr, et silionne 300gr en commençant et en finissant par du mat, pas de problème d'adhérence entre couches. Si du coup je fais 5 couches comme vu précédemment on a environ besoin de 2kg de vinylester spéciale essence pour 0.6m² de surface comme on l'a vu précédemment.
Exact !
Laborini a écrit : Dernière question, ou puis-je trouver les fiches techniques des produits comme vous me le préconisiez?
Ben, sur le site ... avec les explications sur les produits, les règles de sécurité etc... :mrgreen: (logiquement, dans le rayon "bibliothèque")

http://www.resines-et-moulages.com" onclick="window.open(this.href);return false;
Laborini
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Re: Fabrication réservoir moto

Message non lu par Laborini »

Merci bien.

Enfin, j'ai trouvé la bibliothèque. Et plein de réponses. :)

Par contre je ne trouve pas la notice de la résine vinylester spéciale.

Pourriez vous m'orienter?

Sinon, vous m'aviez dit que je pouvais (si je ne faisais qu'un tirage) utiliser une résine polyester traditionnelle pour le moule et 4 couches de mat 300. (pour des raisons de prix, je vais plutôt me diriger vers un moule à usage unique)

La RESINE POLYESTER ACCELEREE EN KIT DE 5.125 KG et le GEL COAT ISOPHTALIQUE BLANC, LA BOÎTE DE 1 KG conviennent-ils?


Voila, sinon pensez vous que j'ai oublié quelque chose sur ma liste?

RESINE POLYESTER ACCELEREE EN KIT DE 5.125 KG RESIPOL/KIT/5
GEL COAT ISOPHTALIQUE BLANC, LA BOÎTE DE 1 KG GCI1621H
KIT RESINE VINYLESTER COMPATIBLE ESSENCE DION9400/KIT1
DEMOULANT TERCANOL (PVA), LE FLACON DE 1 LITRE TERCANOL1L
MAT 300 G/M² EN 1.25 M DE LARGE
MAT 100 G/M² EN 1.25 M DE LARGE
MASTIC POLYESTER DE FINITION A PRISE RAPIDE SINTOFACILITY
BOITE GANTS NITRILE GRANDE TAILLE
MASQUE 4255 VAPEURS/POUSSIERES
COMBINAISON TAILLE L
TISSU SERGE SILIONNE 300 G/M² EN 1 M²
PINCEAU RESINE 20 MM
PINCEAU RESINE 50 MM
DEBULLEUR POLYPROPILENE LONGUEUR 38 MM, DIAM 13 MM
SEAU PLASTIQUE 1 LITRE POUR MELANGES
SEAU PLASTIQUE 5 LITRE POUR MELANGES

Merci.
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Hippomouleur
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Re: Fabrication réservoir moto

Message non lu par Hippomouleur »

Laborini a écrit : Par contre je ne trouve pas la notice de la résine vinylester spéciale.
Effectivement, elle n'est pas encore en ligne.
Mais si vous n'êtes pas spécialiste, elle ne vous apportera rien car cette résine se traville exactement comme une résine polyester.
Laborini a écrit : Sinon, vous m'aviez dit que je pouvais (si je ne faisais qu'un tirage)
Si j'ai dit ça c'est une bêtise... c'est "quelques" tirages que j'aurais du dire, désolé.
Laborini a écrit : utiliser une résine polyester traditionnelle pour le moule et 4 couches de mat 300.
4 ou 5 couches de mat 300, oui.
Laborini a écrit : La RESINE POLYESTER ACCELEREE EN KIT DE 5.125 KG et le GEL COAT ISOPHTALIQUE BLANC, LA BOÎTE DE 1 KG conviennent-ils?
vu que la densité de la résine polyester standard est de 1.1...et le gel coat de 1.1 à 1.3, je ne refais pas le calcul mais il me semble que oui ! :mrgreen:


Voila, sinon pensez vous que j'ai oublié quelque chose sur ma liste?
Laborini a écrit : MASTIC POLYESTER DE FINITION A PRISE RAPIDE SINTOFACILITY
C'est pour la finition extérieure de la pièce, on est bien d'accord ?

Pour les parties en contact avec l'essence, si vous ne mettez pas de voile de surface, il vous faudra poncer légèrement les surfaces, les dépoussiérer, et venir appliquer une couche de résine pure.

Pour le reste c'est OK, vous avez simplement oublié de l'acétone, à moins que vous n'en ayez chez vous (évitez l'acétone de grande surface de bricolage qui contient souvent beaucoup d'eau)
Laborini
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Re: Fabrication réservoir moto

Message non lu par Laborini »

Derniere question, faut-il ajouter un catalyseur dans le gel coat ou est-ce juste pour la résine?

merci.
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Hippomouleur
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Re: Fabrication réservoir moto

Message non lu par Hippomouleur »

Un gel coat c'est une résine haut de gamme colorée et épaissie.

Comme dans TOUS les polyesters ythermo durcissables il faut un catalyseur.

Qui n'est pas toujours le même !

Dans le cas de la résine polyester standard et du gel coat, il s'agit du même catalyseur.
Laborini
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Re: Fabrication réservoir moto

Message non lu par Laborini »

Bonjour,

Est-ce que c'est mieux que de la résine standard, d'utiliser de l'isophtalique pour réaliser le moule du réservoir? (sachant que je sais que l'idéal c'est la résine à moule bien sur).==> Je voudrais pouvoir aussi l'utiliser pour tirer des pièces autres que le moule du réservoir (carénage moto).

Quels catalyseurs choisir pour un gelcoat standard blanc, la résine de strat standard et la résine de strat pure isophtalique?

Merci
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